http://www.arigus-tv.ru/news/video/detail.php?ID=24068&sphrase_id=365908#postform
И бурная полемика после сюжета:
|
Alex3012, 7 Февраля 2012 21:42:27
|
|
Интересно, в странах где блоховозов уничтожают (а это почти весь цивилизованный мир) нету ни крыс, ни болезней. Вообще то естественный враг для крысы это кошка, которых, между прочим истребляют бродячие собаки. И утверждать что уйдут собаки придут крысы - наглое вранье. Зоозащитники совсем заврались уже, всё, дальше некуда. Регулировать численность бродячих собак можно только путем усыпления. Никакие стерилизации не спасут ситуацию. Вот лично хоть один зоозащитник возьмет на себя ответственность за собаку которую он прикармливает? Если она нанесет увечья ребенку он возьмет на себя ответственность за эти увечья? Нет, никогда. Я уверен что этот так называемый зоозащитник будет ещё и обвинять ребенка что он сам виноват в том, что собака напала на него. Бегал рядом с ней, подошел слишком близко или найдет ещё кучу причин. Если уж вам так хочется защищать блохастиков - забирайте их к себе домой, в приют который содержите на СВОИ личные деньги. Но не плодите проблемы, приводя в качестве аргументов бред который я услышал в этом сюжете.
|
|
Слишком большая кормая база, слишком большие помойки. А кошки зимой не выживают. И собаки только так истребляют крыс. Просвещайтесь, уважаемый! И потом, будет слишком много кошек, которые будут прятаться от морозов в подъездах, рожать там и гадить, что хорошего? А больших крыс кошки боятся. Крысы сами бывают размером с кошку.
|
|
В цивилизованном мире нет помоек. И там собак на улицах не стреляют и зверски не убивают, тем более этого не делают какие-либо службы. Либо их усыпляют гуманно в ветклиниках, либо доставляют в приюты. И хозяин может выкупить свою собаку заплатив штраф, для этого есть установленные сроки содержания в пунктах передержки. А у нас хозяйскую собаку сразу убъют, если она "ловцам" попадется. И кстати, после олимпиады-80 в Москве как раз и развелось много крыс и мышей в домах и подвалах, потому что всех собак и кошек уничтожили перед олимпиадой. И отрава их не брала, потому что крысы к ней быстро привыкают.
|
|
Alex3012, так зоозащитники и говорят о том, чтобы кинологи работали, выявляли агрессивных собак и их отлавливали. Собака собаке рознь, как и люди. Вот ваше высказывание явно в агрессивном стиле. Далеко вы сами-то от животных ушли, а? Ликбез: собачьи блохи людям не передаются, не приживаются.
|
|
В цивилизованных странах и люди цивилизованные. Они стерилизуют своих домашних животных и не подбрасывают потомство от своих собак и кошек на улицу. У них есть закон о жестоком обращении с животными, и он не формальный. И у них много хороших приютов - как частных, так и государственных. У меня подруга в США живет, много мне об этом рассказывала.
|
|
Спасибо всем тем, кто поднимает эту острую проблему и пытаются решить её гуманным образом! отношение к животным напрямую отразится и отражется по отношению к человеку, какое поколение мы хотим воспитать? равнодушное, жестокое..... и таким же зверским образом потом решать численность популяции людей? ТЕ, КТО УБИВАЕТ СОБАК-ТРУСЫ! и не удивляйтесь потом, когда к вам врач или другой человек будут равнодушны, ведь нет собаки или человека нет проблемы? так получается? это ужасно, одумайтесь люди.....МЫ РОЖДЕНЫ ДЛЯ СОЗИДАНИЯ, ДЛЯ БЛАГИХ ДЕЛ, ИНАЧЕ ЗАЧЕМ НАМ ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ? а для Бурятии это вообще нонсенс, забыли про Буддизм...?
|
|
С Алесей Дей согласен, нужна особая система, которая бы эффективно контролировала популяцию бездомных домашний животных. Простым выделением денег проблему не решишь.
 |
|
и нужны гуманные методы !!!
|
|
Olga, и как эта работа будет проводится? Я имею ввиду по определению агрессивности собаки? Ну хорошо, кинолог сделал вывод что собака не агрессивна, выпустили её обратно на улицу, к вам во двор. А она взяла и заразилась бешенством впоследствии, или глистов нахватала и, извините, кучу сделала в детской песочнице. А потом тяпнула ребенка из вашего двора или дети в пески покопались и яйца гельминтов занесли себе в рот. Зато собанька не агрессивная, была.
> Ликбез: собачьи блохи людям не передаются, не приживаются. Зато укусить могут, и болезни передать. nessy, правильно, цивилизованные. А государственные приюты собак до естественной смерти не содержат и обратно на улицы их не выпускают. По истечении определенного срока (если хозяина нет) - усыпление. > И собаки только так истребляют крыс. ух ты, по подвалам лазают за ними? А вы знаете что такое "незавершенное хищничество"? Это когда жертва убивается ради развлечения а не ради пищи. Так вот собаки именно этим и страдают. Нафик им не сдались ваши крысы. Тина > ТЕ, КТО УБИВАЕТ СОБАК-ТРУСЫ! а вы прямо такая смелая, что собаки от вас в разные стороны разбегаются. И дети у вас такие, и родители, дай Бог им здоровья. И вообще, собаки только на трусов нападают и они их за это убивают. Правильно! Даешь больше бродячих собак! > а для Бурятии это вообще нонсенс, забыли про Буддизм...? А что в буддизме запрещено убивать животных? Все буддисты вегетарианцы? Удивлен... |
|
Представте себе запрещено! а все жертвоприношения-это языческие обряды...... мне вот интересно, а что делать с людьми агрессивно настроенными, наркоманами, пьяными, я лично их больше боюсь чем собак, почему человек имеет право пьяный, например, или просто с пивом разгуливать по городу? кто-знает может он окажется и нередко оказывается намного опаснее собаки....
а про глистов-это вообще не аргумент убивать собак.....они должны выбодяться простыми таблетками.... и что теперь с людьми опять же делать, они тоже разносят всякие вирусы и болезни....в песочнице шприцы наркоманов валяются нередко и всё что угодно! Люди намного опаснее животных...... |
|
потом ведь речь идет о том, что бы их прививать от чумки и стерилизовать и о других методах....какая разница на отстрелы деньги тратят или на другой гуманый способ.....что если когда отстреливали собак в ребенка попали, вы же об этом слышали в передаче....что надо было сделать с этим человеком, который попал в ребенка ....завели уголовное дело? а вы говорите, Alex, собаки опасные, нет же-люди опасные...
|
|
Тина
ну вы бы хоть как то ознакомились с темой прежде чем "аргументы" приводить. Ну нигде в мире тот метод который предлагают наши зоозащитники не нашел применения. Ну не эффективно это, деньги в трубу улетают. НИГДЕ в цивилизованном мире нет такого что ловят бродячую собаку, ставят прививки, стерилизуют и снова выпускают. Хотя пробовали так во многих странах. Везде отказались, только бедная Греция оставила такой метод как основной. И он не принес результатов. Ну теперь ещё нашу страну пытаются к такому же методу повернуть. Только радикально решать можно. И никак иначе. > потом ведь речь идет о том, что бы их прививать от чумки и стерилизовать и о других методах....какая разница на отстрелы деньги тратят или на другой гуманый способ вы ценник на одну собаку представляете? Поймать, стерилизовать, поставить прививки и просто застрелить? Это разные суммы, отличающиеся в разы. Тем более что первый метод не эффективен. > когда отстреливали собак в ребенка попали, вы же об этом слышали в передаче голословно. Я тоже много чего могу сказать, но не обязательно это будет правдой. И вообще, гораздо больше собак нападает на детей, чем детей страдает при отстрелах, если вообще хоть один пострадал. А вообще жить по принципу "а вот люди - наркоманы, пьяницы и дебоширы, а собаки нет" - это просто смешно. Такое поведение людей не естественно, а собачье поведение естественное. И с таким поведением людей можно бороться, а с собачьим нет, только устранением. |
|
Alex3012!!! "Такое поведение людей не естественно, а собачье поведение естественное..."
Большинству дворняг не свойственно нападать на людей, а собаки бойцовых пород нужно запретить содержать обычным людям. У нас в городе нет зарегистрированных случаев с серьезными последствиями у детей от бездомных собак. А глисты и кошки разносят и вороны и прочие животные. Прививка от бешенства для собак вообще бесплатная в городской ветстанции. Она вообще стоит копейки. Есть ветклиники коммерческие которые дают очень низкую цену за стерилицазию от 500 до 1200 руб. в зависимости от веса. А цена на "отлов" и утилизацию трупа официально 1332 руб. была в 2011г. И не забывайте, что ДОКАЗАНО: при массовых отстрелах (а огнестрел в городе запрещен законом!)популяция начинает себя быстро восстанавливать. Получается бесконечный кровавый круговорот, и практика ВО ВСЕХ российских городах показала несостоятельность метода отстрелов. Собак меньше становится максимум на 2-3 месяца. Люди в сельской местности постоянно жили и живут с разными животными. И вот что удивительно, если следовать вашей логике, они живут! и дети живут не покалеченные собаками! хотя в каждом дворе по 2-3 собаки. И из дворов на улицу эти собаки выбегают. Я сама в деревне родилась. И у нас там были собаки и сейчас есть. И ничего знаете ли, живем нормально. Здоровье в порядке, как показывают результаты медицинских проверок. А собаки от убийст становятся только хитрее и более настороженными в отношении человека, они тоже не дураки жить хотят. Меня правда в детстве собака хозяйская один раз цапнула за ногу, когда близко к воротам подошла. Было больно, но ни у меня, ни у моих родителей даже мысли не возникло об убийстве этой собаки. с велосипеда я тоже летала когда училась кататься, было еще больнее и не менее страшно с него лететь было и последствия были серьезнее. Но что теперь не жить? Растить в себе агрессию??? ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ ВСЕХ ДЕНЕГ И СТРАХОВ СОХРАНИТЬ В СЕБЕ ЧЕЛОВЕКА. От всего на свете в жизне не убережешься. Ребенок в лесу может и немытые ягоды съесть и глисты подхватить, что теперь лес сжигать? А родители на что, чтобы учить ребенка грязные руки в рот не толкать? Мне про собак более известно, чем вам. Я всю жизнь с ними общаюсь и наблюдаю за их поведением. Не так страшен черт, как его малюют. Речь, естественно, о простых собаках. Бойцовые породы - это отдельная тема. |
|
Alex3012, как бы то нибыло, а когда есть собаки - крыс нет. Я вот лично был свидетелем такого случая: на одном складе крысы завелись и не могли их оттуда вытравить. кошки их боялись и не ловили, сами убегали. Тогда собак там поселили. Лично видел следующее - собаки лежат спокойно, дремлют. вздруг мимо крыса несется, они ее автоматически хрясь! и все. крыс собаки конечно, не едят. но они их инстинктивно ловят. когда крыса перестает шевелиться, они теряют к ней интерес. И тот склад получилось очистить от крыс только с помощью собак. На улице крысы между домами бегают, перебегают от одного доиа к другому, к помойкам. Там их собаки и могут прихлопнуть, потому что собаки часто ночуют возле помоет, тихо спят, что и сбивает крыс с толку. Думаю, собаки существенно влияют на размеры популяции крыс. Когда я в девяностые годы учился в университете, собак в тот время на улице было крайне мало. Зато мы, студенты, у себя в учебной химической (!) лаборатории, открыв шкафчик с реагентами, обнаружили крысиное гнездо! Крысу и выводок крысят! еле успели захлопнуть дверцу, крыса бросилась охраняя крысят! Я до сих под под впечатлением.
|
да кем доказано то? Что вы всё приводите какие то эфемерные доводы? Доказано, да будет вам известно, просвещайтесь... Одни слова. Т.е., по вашему бродячим собакам в городе - ДА? В советское время всегда их отстреливали и не было бродячих собак в городах и поселках. А вы говорите про ВСЕ российские города. 50 лет практики отстрела говорят об обратном, практика ВСЕЙ Европы говорит об обратном, а вы, "эксперт", знаете лучше всех. Какие полезные животные, оказывается. И на людей не нападают, и пользу приносят, и крыс ловят. От геморроя не лечат? Доказано же (только вот КЕМ?)! В Европе уничтожают и что то не восстанавливает популяция себя. Нужно всему миру рассказать что оказывается они все неправильно живут. Бродячие собаки приносят только пользу, как же весь мир глубоко заблуждается!
И я вырос в деревне. И вы знаете, в деревнях то особо нет бродячих собак, их там сразу из ружья или винтовки на радугу отправляют. Потому что бродячие собаки в деревне это зло. Там то все это понимают. И не сваливайте в одну кучу БРОДЯЧИХ и домашних собак. Это разные звери.
|
|
я бы с алексом поспорил!мудрый человек!прямо смешно!а не задумывался ли ты откуда берутся бродячие животные????может их покупают своему чаду-потом поигравшись выкидывают!а потом да!конечно!покусала бродячая собака!капец!почему она стала бродячей не задумывался???????ты хоть копейку положил в фонд тех же приютов????только болтать мы умеем!а как люди бомжами становятся????-давай может их тоже постреляем????-потому что их кинули!не правительство так аферисты какие!давай всех может кто на улице шарится?-они ведь могут болезни разносить!
|
|
алекс-ты когда последний раз то в европе был????да будет тебе известно что там животные охраняются законом!там за плохое содержание твоего же питомца тебя же и посадить могут!и там совсем не отстрел!там могут усыпить животное только по причине избавить его от МУЧИТЕЛЬНОЙ СМЕРТИ!-прошу заметить-я не состою ни в каких там обществах защитников животных-просто иногда нужен здравый смысл во всем этом!
|
|
А у вас, юрий, животные и люди на одной ступени находятся? Поздравляю! Для вас жизнь человека и бродячей собаки это одно и то же? Но, ходят слухи, это лечится.
Ни копейки на приют не дал. И не дам. Вы за коллективную ответственность? Тогда УК, КоАП и другие кодексы отменить нужно.
Пляяяя, да базара нет, ДОМАШНИЕ животные ДА! Охраняются законом и я только ЗА это! Но бродячие? Нахрен они нужны? И в Европе не отстрел, согласен, там просто усыпление угарным газом. Но не
Хорошо, что вы предлагаете для решения этой проблемы? Если вы такой гуманист. Стерилизовать и выпускать обратно (метод не эффективен, доказано практикой Европы)? Содержать в приюте на наши с вами деньги (я против, лучше в детдома направить их, или бомжей поддерживать и возвращать к нормальной жизни, да много куда можно направить)? ЧТО? |
|
Устроили избу-флудильню тут, даж смешно стало. Всё, завязываю, это не форум, я выразил свою позицию, вы свою. Ничего доказывать тут не собираюсь больше.
|
|
Alex3012, 8 Февраля 2012 17:08:08
|
||
Будем ждать? А вот когда произойдет кто отвечать будет? Вы? Вряд ли. Так кто тогда? Никто? Вы лично это скажете родителям того ребенка, хорошо? А может это будет ваш ребенок? Или племянник, племянница, брат, сестра, ваша мама, да кто угодно? И обязательно должны быть СЕРЬЕЗНЫЕ последствия? А то что у ребенка на всю жизнь испуг останется, или он заикаться начнет, или вследствие спазма сосудов какое заболевание разовьется? Это так, естественный отбор? Не удержался, уж извините, просто сразу не заметил. |
|
я тут всё почитала, извиняюсь за вторжение, и конечно я не разделяю агрессивную позицию Алекса. если вы так за своего ребенка переживаете, то лучше его сопровождать везде, ведь человек не застрахован от различного рода случаев с негативными последствиями. почему не понятно вы только собак боитесь? поведение собак как раз чаще предсказуемо, чем поведение человека, который способен к хитрости, ради своих корыстных или даже противозаконных целей, а агрессивное поведение людей, о котором речь шла выше, как раз начинается и возрастает вот с таких позиций, которые поддерживают отстрел собак, сегодня собак, завтра человека, далеко ходить не надо, в Иркутске недавно также в человека выстрелили, помешал одному человеку проехать на пешеходном переходе...... ну этот беспредел, который созревает из таких случаев, когда любая чужая жизнь, кроме своей, теряет ценность.....
|
|
Ирина, железные доводы, даже и возразить нечем
 вы или прикидываетесь или правда не понимаете? Я ставлю жизнь и благополучие человека выше животных. Зоозащитники и сочувствующие им опускают планку ценности жизни человека до собачьей! Представьте, они уравнивают собачью жизнь и жизнь человека! И кто больше ценит чужую жизнь после этого?
не только, и делаю всё возможное чтобы в жизни моего ребенка не встретились на пути маньяки, неадекваты и, в том числе, бродячие собаки. А зоошиза мне в этом мешает. ЗЫ меня моя несдержанность на провокации когда нибудь подведет. Ну вот опять не сдержался |
|
Я вот тут тоже все прочитала. Расскажу свою историю. В нашем дворе строился дом и жили у строителей две собаки, облаивали всех, дом достроили, строители уехали, а собаки так и остались у нас жить. Прошло 4 года, теперь у нас живет стая в 20 голов. У нас теперь ни пройти ни проехать, дела до них некому нет, а мне что теперь делать, как ходить? Тут взрослому страшно, не то что ребенку. Год назад, я, находясь на 9 месяце беременности вот также шла по нашей улице. Впереди меня шел мальчик, школьник 7 лет, так они на него так набросились, я только и успела к нему подбежать и прижать к себе (у меня пуховик был одет, думала по безопаснее будет). Так вот, его отбила. а сама подскользнувшись с таким животом упала (ну никогда я не забуду их пасти у себя над головой), мимо проезжала машина, из нее вышел мужчина и уже нас отбил у них!!! Как, вы мне скажите, как, я могу ходить спокойно? Кстати про крыс: мне 29 лет, за всю свою жизнь (а я тоже в деревне родилась) я ни разу не видела крыс, зато от собак житья никому нет. Они повсюду, и далеко не безобидные. И теперь попробуйте меня убедить, что после стерилизации собаки не агрессивны и не кусаются, ей что, зубы выбили? Я в первую очередь за то, чтобы привлекали хозяев "питомцев" к ответственности, за то что они заводят собак и за их дальнейшую судьбу, если собаки уже одичали и сбиваются в стаи - однозначно усыплять (усыпить животное это вполне гуманный способ решить проблему без крови и издевательств на глазах у детей). Ну а приюты? Пусть их содержат те кто хотят. Я считаю у нас есть и без собак куда деньги потратить, лучше бездомных детей так отмывать да кормить. Люди, возвращайтесь уже из Европы, мы в России, и нужно реально оценивать свои возможности и народный менталитет, у людей денег нет и не будет на содержание приютов ближайшие 30 лет, а собаки есть и будут. И еще, несколько лет назад запретили травить волков в лесах, теперь их численность неимоверно высокая и они уже выходят к деревням и глодают кости людей (у нас в районе уже в этом году был случай), так что скоро и в городах будет также как в лесу, мы будем жить на территории собак.
|
|
в том то и дело, что у нас изначально нет ответственности за домашними животными, многие выбрасывают щенков, котят...и как было замечено про детские дома, и детей бросают, и стариков, всё потому что кто-то кому-то мешает постоянно и находят простой выход, что нередко, потом таков результат, ну вообщем это моральный выбор каждого человека.
|
|
лучше "отмывать и кормить бездомных детей" - спасибо лично вам если вы этим занимаетесь, обычно об этом только говорят.
|
|
В том-то и дело, что на отстрел животных в Улан-Удэ выделяют ежегодно миллионы и лучше у нас не становится! Вы передачу смотрели, Нана? Там же ясно говорится, что агрессивных собак нужно изымать с улицы, а так же разбивать стаи. Добрых стерилизовать. Если бы тех двух брошенных собак сразу бы стерилизовали, то и не было бы этой стаи. И если бы сразу наказали тех людей, которые этих собак бросили. Тем более, усыпление это не менее дорого, чем стерилизация. Стрелять или усыплять по вашей логике, нужно всех подряд, а стерилизовать только 50% популяции, то есть только самок. И даже если это немного дороже, то уложится в привычные выделяемые ежегодно на "собачье" дело деньги. А прочто усыплением ничего не решишь, популяция быстро себя восстановит. Собаки при массовом уничножении начинают реально рожать больше щенков и рожать именно самок, а не кобелей.
|
|
Alex3012!!!! Ха-ха-ха!!! у нас никогда не будет как в европе! У НАС ПОМОЙКИ! вы все об этом забыли??? Если собак не будет, некому будет доедать наши отходы. ВСЕ ЭТО БУДЕТ ГНИТЬ В ТЕПЛОЕ ВРЕМЯ ГОДА. И будет вонять на всю округу. Сейчас собаки доедают все быстрогниющие отходы. А потом что? все это будет разлагаться, особенно мясные отходы, гнить, с дождями в почву просачиваться. Все это будет привлекать червей, насекомых, мух. А мухи все переносят, все глисты и заболевания, все микробы и сами яйца на продуктах откладывают, из которых потом червячки выводятся! будут залетать к нам в форточки после помоек, будут садится на нас и на наши кухонные столы. Антисанитария полная с доставкой на дом!
|
|
ЛИКБЕЗ: Всем известно, что мухи являются переносчиками заразы, но не многие знают, что это связано с особым строением их лапок и челюстей. Благодаря последним мухи становятся отличными передатчиками яиц гельминтов и возбудителей таких опасных заболеваний как туберкулёз, дизентерия, полиомиелит, чума, холера и даже брюшной тиф.
В Африке местные мухи-жигалки представляют для человека смертельную опасность, как переносчики вируса иммунодефицита. Кусая человека, муха как бы отрыгивает в его ранку кровь предыдущей жертвы. Учитывая количество больных СПИДом в данном регионе – это может быть очень небезопасно для любого здорового человека. |
|
Alex3012. Вот я недавно в храме купила книжку "Исповедь и покаяние". И там написано, что всякое НАПРАСНОЕ убийство животного, это грех против 6-ой заповеди "Не убий". Поэтому считаю, что зоозащитники правы защищая добрых, неагрессивных собак и предлагая гуманные методы. Никото не ставит жизнь животного выше. Но и напрасно убивать животных, которые никого не укусили, которые доброжелательны к человеку - это безнравственно и до добра самих людей не доведет. Если Бог с вами, то кто против вас? А Господь проповедовал милосердие. В Библии есть "Блажен иже кто и скоты милует". И если вы верующий человек то знаете, что без воли Отца Небесного и волос с вашей головы не упадет. Вы что все, оглохли? Зоозащитники говорят, что проблему решать надо, но гуманно. И у зоозащитников, как и всех людей, есть дети и эти дети знают как вести вебя с собаками. И они все живы-здоровы и непокусаны. А дети живущие рядом с собаками изучают их с малолетства, поэтому они от собак и не страдают и знают как надо вести себя рядом с собаками , чтобы ничего не произошло, они умеют наладить с ними контакт. Это умеют и кинологи. Это ия умею. И если этому можно научиться, то почему бы этого не сделать? От пьяных водителей дети по статистике чаще всего страдают. Все же учат правила дорожного движения? И почему никто не запрещает машины, хоть это и опасно? Гибнут тысячи людей ежегодно, и очень много детей. Собаки отдыхают, в сравнении с этим. Но никто от своего комфорта не хочет отказаться.
|
|
Люди из покон веков, имея нравственный выбор, устраивали войны, революции, грабежи, насилия, терракты. Можно назвать людьми тех, кто в Беслане убил сотни детей, а Алекс3012 ???? Можно их ставить выше дворняг? Тем более что именно у человека, в отличие от животных, есть такое понятие как нравственный выбор. Читала у кого-то из святых отцов, что бывают люди-растения, люди-скоты и люди собственно люди. Не согласиться сложно. У нас во дворе, а это большой 10-этажный дом, все дети дружат уже много лет с местными дворнягами, мы все щенков их раздаем, и поная любовь и дружба собак и людей, детей. И собаки спокойно детей подпускают к щенкам. И охраняют детей от пьяниц, бомжей. И дети первые будут ненавидеть и непонимать взрослых желающих убить их друзей. И никакими доводами вы не убедите чистое детское сердце, что их друга "надо" кому-то убить. Дети мультики смотрят про зверюшек, а потом взрослые этих зверюшек убивают. И это действитель психологическая травма. Лучше, чтобы ребенок знал, что альтернатива убийству всегда есть. Что у людей, по крайней мере у многих, есть мозги, поэтому всегда можно что-то придумать. И действительно можно. Ракету в космос запустили, и гуманный способ регулирования численности придумать можно. ВСЕ В ТВОИХ РУКАХ. А милующих, сам Бог милует.
|
напрасное, т.е ради развлечения или желания причинить боль. При уничтожении бродячих собак я защищаю себя, превентивно.
во во, все наши зоозащитники и сочувствующие им блаженные, я давно это подозревал
Расскажите это родителям детей которых бродячие собаки покусали, что это их дети виноваты, не умеют правильно вести себя с собаками, ишь ты, родители не научили. А я с тиграми умею находить общий язык. И этому можно научится и вам. Завезем в город тигров? Пусть гуляют по улицам, а все пусть учатся с ними обращаться так чтобы они не нападали на людей. Глупость, правда?
Выход в разведении собак? Ну а что, потом можно будет вообще на улицу не выходить с мусором, выкидывать прямо из окна, собаки всё сожрут. Некоторые личности так и делают уже (вы, надеюсь, не такой?). А может просто платить вовремя за вывоз мусора и заставить соответствующие службы выполнять свою работу? Не задумывались? У меня из двора почему то вывозят всё вовремя. Вам сколько лет, 12-13? |
|
О, религиозные фанатики подтянулись!
Marry, дай Бог чтобы вашему ребенку не разорвал лицо один из этих "друзей". И другому ребенку, не из вашего двора, не напал на беременную женщину, не разорвал вашу кошку и многое другое! Желаю чтобы у вас во дворе их развелось штук 30, вы же их так любите! Чтобы по ночам они услаждали ваш слух дивными серенадами, удобряли почву вокруг дома и на детских площадках, ведь дети поев их благоухающих фекалий сразу становятся такими здоровыми. Желаю чтобы к вам во двор не заходили такие страшные и опасные личности как почтальоны, врачи, полицейские, работники ЖКХ и многие другие, ведь от них же охранять двор тоже необходимо, как же, вдруг ограбят или убьют? Хочу чтобы вы не боялись отпускать вашего ребенка во двор к четвероногим "друзьям", ведь они так многому могут его научить. Любить людей, например, помогать людям, а не животным помогать которым прямая обязанность хозяина а не всего общества себе в ущерб! В общем много всего, барабан вам на шею и... всего хорошего! |
Вот ответьте мне на один просто вопрос: почему весь мир то идет по пути усыпления, а мы, как всегда, изобретаем велосипед и идем своим путем? А? Простой вопрос, простой ответ. Весь мир живет неправильно? Мы, как всегда, лучше всех знаем как нужно делать то или иное? Если мы такие умные, так какого же хрена мы такие бедные то? |
|
Ответ: у нас нет совести и воровство итп, где больше понятно....поэтому не как в европе живем.
|
|
Alex пишет:
При уничтожении бродячих собак я защищаю себя, превентивно. Вы только от собак защищаете себя превентивно таким образом? |
|
Дорогие товарищи! зоозащитники не хотят разводить собак,напротив уменьшать их численность, они предлагают иной способ решения этой проблемы, чтобы всем в городе жилось спокойно!
|
от них в том числе. Или мне нужно ждать когда "добрая собачка" нападет на меня, мою жену или моего ребенка и только потом уничтожать её? А вообще я стараюсь от всего неприятного мне защититься заранее, не доводя дела до нанесения ущерба имуществу и здоровью. Вы же тоже, наверное, стараетесь не ходить по ночам в криминально неблагополучных районах? Закрываете дверь квартиры на ключ когда уходите на работу? Одеваетесь в шубу зимой? Или пока вас гопота не покалечит, не ограбят вашу квратиру и пока вы не получите обморожения ничего этого вы не делаете?
какой? Который не принесет должного результата, деньги окажутся уже потраченными (а на самом деле осядут в карманах "зоозащитников") а своры собак на улицах достигнут космических масштабов? Хороший способ, надо сказать. Но только для набивания карманов и внесения напряженности в общество. Слышали про зоотерроризм? Вот это сейчас на улицах российских городов и происходит, у нас в том числе. |
|
у м еня брат живет в зверосовхозе там рядом как раз и приют не далеко и почему же люди тоже должны страдать от такого соседства??? ну не будет у нас никогда гуманного общества и приютов для собак. лично я по мере своих сил стараюсь помогать домам с детьми отдала одежду сына которая стала ему мала, да и в акциях учавствуем в магазинах , но лично мне жалко пожертвовать собачке которая меня чуть не сожрала 100 рублей на кусочек мяска,зная что на эти 100 рублей можно детям 2 пары колготок купить
|
|
от куда такая увереннось в том, что иной способ не принесет результатов? и зря вы так думаете, что деньги осядут в их карманах, они состоятельные люди, и тратят свои деньги на стерилизацию собак, по себе не судите! деньги оседают в других карманах, в тех кто не вывозит мусор, не следит за чистотой в городе и тд...или вы считаете, что собаки и в этом виноваты, что мусор не вывозят и не утилизируют? то есть во всем виноваты одни собаки..... мда....
|
|
Собака, агрессивная она, не агрессивная откуда ты знаешь,у нас тут одна старушка подкармливала с полгода, они к ней привыкли, а вот с неделю назад чуть саму за что то не съели, кричала истошно.как говрится собака бывает кусачей только от жизни собачьей, сегодня она добрая а завтра????
|
простите, кто состоятельный? Эти зоозащитники? Да им задницу прикрыть нечем. Вы видели Левантуеву? Да по ней психушка плачет.
а вы за меня не решайте, что и как я считаю. Я ясно выразил свое мнение, не нужно за меня додумывать и домысливать. Я имею свои мысли и в вашей помощи не нуждаюсь. А вы постарайтесь думать немного яснее. |
|
Alex пишет:
Вы же тоже, наверное, стараетесь не ходить по ночам в криминально неблагополучных районах? Закрываете дверь квартиры на ключ когда уходите на работу? Одеваетесь в шубу зимой? Или пока вас гопота не покалечит, не ограбят вашу квратиру и пока вы не получите обморожения ничего этого вы не делаете? да, верно! но я превентивно, не убиваю! всё дело в уголовном наказании, раз нет запрета, значит можно (убить собаку)? вот потом превентивно так и война случается...как бы на всякий случай..итп..если такие как вы считают, что других решения проблемы нет. может и неудачное сравнение, но получается так от малого до великого.... а про оседание денег в карманах, меня тоже возмутило, что же не переживаете, что ваши деньги оседают в других карманах, когда по всей Бурятии кошмарные дороги, поселки рушаться и тд... курортные зоны никакие...при этом на территории Аршана при въезде нередко собирают деньги с каждого человека в машине....где эти деньги? там даже нет нормального моста и туалета.... нана пишет: ну не будет у нас никогда гуманного общества и приютов для собак. -да, не будет, если так полагать и не стремиться к этому! такое чувство что вы не слышате о чем говорят, нужно этой проблемой заниматься разумно, если вы покормите собаку и что? конечно проблему не решите, нужны меры, которые предлагают зоозащитники и контролировать численность собак, я тоже боюсь собак, но я за гуманный метод регулирования их численности. |
|
Alex3012 пишет:
Вот ответьте мне на один просто вопрос: почему весь мир то идет по пути усыпления, а мы, как всегда, изобретаем велосипед и идем своим путем? А? Простой вопрос, простой ответ. Весь мир живет неправильно? Мы, как всегда, лучше всех знаем как нужно делать то или иное? Если мы такие умные, так какого же хрена мы такие бедные то? - бедные потому что жадные, а лучше спросить у руководства Бурятии, почему мы бедные! у нас всегда интеллигенцию гнобили и науку! а идти другим путем никто не запрещает, если это направленно на пользу, что бы вам же жилось спокойно! |
|
Лариса,
а с чего вы решили что меня не заботят другие факты разворовывания денег? Или если я не кричу об этом везде, в частности здесь, значит меня только бродячие собаки интересуют? Ну если вы так настаиваете, то я переживаю: по поводу воровства денег в ЖКХ, строительстве, ремонта, полетов в космос.... ээээээ... чё ещё то? ну в общем список сами составьте, вы же умная женщина. |
|
Alex3012, 9 Февраля 2012 14:44:52
|
||
|
Тина,
да в общем то это был вопрос не требующий ответа, но если уж вы решили на него ответить, то уж отвечайте на весь вопрос
а не на то что вам удобнее. И ещё, меня стала забавлять ваша позиция, вот честно. Неужели и правда можно так думать? |
|
[QUOTE]Alex3012
почему весь мир то идет по пути усыпления, а мы, как всегда, изобретаем велосипед и идем своим путем? у нас есть свои мозги и мы должны выбрать свой путь, привыкли смотреть то на запад, то на восток... можно конечно спорить вечно, извините, такая вот у меня отличная от вашей позиция, можете позабавляться никто не запрещает, ваше право... у человека всегда есть выбор, о чем здесь неоднократно говорилось. Здесь все за спокойствие и безопасность в городе, вопрос выбора. |
|
ALEX3012, своими высказываниями даже не понимая этого, вы поддверждаете правоту позиции зоозащитников. Вы ратуете за уничтожение всех подряд бездомных животных. У вас есть внутренняя агрессия, и это видно по тому как вы пишите и отвечаете. ВЫ УНИЧИЖИТЕЛЬНО высказываетесь в отношении ЛЮДЕЙ-зоозащитников. ВАШИ слова: "зоошиза", "заметил что зоозащитники блаженные", "барабан вам на шею и... всего хорошего!". ВЫ САМИ ДОКАЗАЛИ, что если мысли человека при решении проблемы направлены в торону убицства, то это все найдет свое отражение в отношении к людям. А что касается напрасного убийства животных, то я интересовался у священнослужителей как это понимать. Так и понимать, что убивать из собственного страха, не пытаясь найти гуманных способов - это грех.
|
|
Если уж вы так на "цивилизованные страны" смотрите, то полезно было бы вам знать, чтом большинство собак все-таки успевают устроить в добрые руки из приютов, у собак есть шанс. Или же многих молодых и здоровых животных забирают частные приюты на пожизненное содержание. И ТАМ НЕТ ПОМОЕК. Пока у нас будут помойки, найдутся животные или насекомые, мухи, которые будут на них обитать. Если решить проблему с помойками, стерилизовать самок, изъять агрессивных собак с улиц, штрафовать и наказывать владельцев за самовыгул, за подбрасывание щенков (а лучше обязать стерилизовать хозяйских собак), то численность будет снижаться. И 3-5 лет (смотря как тщательно выполнять все вышеперечисленное)собак на улицах будет незначительное количество в силу естественных причин. Уличные собаки в среднем живут по статистике 5-6 лет. Кстати, в нашей городе быстрее от рака умереть, чем пострадать от собак. Мы лидируем по содержанию в воздухе бензопирена - канцерогена, вызывающего рак. У нас его в 10 раз выше нормы. Вы кажется, понять не можете, что все в руках Божиих. Боитесь собак, а погибнете (не дай Бог, конечно), к примеру от пьяного водителя. Вы их тоже заранее усыпите? Как-то вы незрело рассуждаете, и конечно, в ваших высказываниях много агрессии. Я тут с Колей полностью согласна.
|
|
Alex3012, я не боюсь, что моих детей собаки покусают. Подавляющиее большинство собак-дворняжек - умные адекватные создания. Человеку с интеллектом не составляет труда понимать их. По интонации голоса, по позе тела, выражению морды. И не составляет особого труда найти с ними общий язык. У меня умные развитые дети. У них интеллект выше собачьего, поэтому они способны понять собак. Чуть-чуть всем понятных вещей я вам скажу. Если собака подбегает и облаивает, то стой спокойно, не смотри ей в глаза, не дергайся и не поворачивайся спиной. Полает, понюхает и убежит. Даже если это не одна собака, а стая. ОЧЕНЬ редко бывают неадекватные собаки с повышенной агрессивностью, и тут я согласна с зоозащитниками, таких собак и нужно отлавливать. Но, как правило, это собаки - метисы с собаками бойцовых пород. Породистая собака с дворнягой нагуляла, а щенков потом выбросили. Вам этого не понять, потому что вы собак не знаете и не разбираетесь в них. Меня с детства родители учили как себя вести с собаками, их учили наши дедушки-бабушки, и все в порядке, также и с моими детьми. Нельзя учить детей, что деньги на первом месте. Я знаю многих зоозащитников, они не только собакам помогают, но и людям конечно. И бомжей зимой кормят, и малоимущим отдают вещи, одежду и т.п. Кто-то из великих сказал: "По-настоящему добрый человек, добр ко всем живым существам". И знаете, я уверена, что Господь создаст вам в жизни какую-нибудь ситуацию, после которой вы измените свою позицию.
|
|
Коля,
Olga, да успокойтесь вы, я не за отстрел всех без разбора. Я именно за гуманное решение этой проблемы. Именно по образцу Запада. Т.е. отлов, помещение в государственный приют, передержка. Если за время передержки хозяин не пришел за своим животным, то поиск нового хозяина, попытка пристроить животное в частный приют, который будет содержаться на ЛИЧНЫЕ деньги владельца приюта. В личном приюте могут делать всё что угодно, хоть до естественной смерти держать животину. Если же хозяин явился за своим животным в государственный приют - то оплата штрафа, расходов на отлов и содержание в приюте. Если животное не привито, то ещё и прививание с обязательной оплатой этой процедуры хозяином. Иначе животное не отдается ему. И только после этого животное отдается хозяину или тому кто таковым назвался. Если всё таки после определенного времени хозяин не пришел, нового не нашли, частный приют отказался от него - усыпление способом исключающим боль и страх. Госприюты таким образом выйдут на самоокупаемость. Деньги с безответственных владельцев которые пришли за своим животным, плюс деньги с частных приютов (чё ж им бесплатно отдавать хороших животных то? А плохих они сами брать не будут) - и будет окупаемость, ну или дотироваться будут по минимуму. А частные тоже будут зарабатывать на этом деньги - выкупать животных у госприюта (в основном породистых, полупородистых или хотя бы социализированных), приводить его в порядок и передавать новому владельцу, не бесплатно, конечно. Всё, все довольны. Собак на улицах нет, люди за своими животными следят (кому хочется платить штраф), самоокупаемость госприюта и прибыль у частного. А с теми животными что сейчас бегают по улице, однозначно бродячими, что делать? Их вряд ли кто захочет брать к себе домой, зачем мне дикое животное дома? А ловить и стерилизовать - это не выход, суки от этого становятся только агрессивнее, да и представьте сколько их нужно переловить. Стерилизовать их нужно со скоростью, превосходящей их размножение. Это невозможно, физически. Давайте реально смотреть на вещи. Вот поэтому и нужно создать какую то точку отсчета, от которой мы и будем отталкиваться. Чтобы её создать, нужно переловить тех животных которые уже есть на улицах. Переловить безвозвратно, часть придется усыпить, часть обретет новых хозяев.
есть зоозащитники, а есть зоошиза. Зоошиза пытается примкнуть к рядам зоозащиты, тем самым искажая её смысл. Ведь зоозащита - это прежде всего борьба за сохранение многообразия животного мира, борьба против НЕЗАКОННОГО уничтожения животных, сохранение редких видов животных и т.д. Но никак не борьба за мифические "права" бродячих животных. Не могут животные иметь никаких прав, по определению не могут. У нас в Улан-Удэ, к сожалению, нету настоящих зоозащитников, у нас зоошиза, вот честно. Они вбили себе в голову какие то бредовые идеи и носятся с ними, как дурак с писаной торбой. И пытаются вбить свои взгляды в головы нормальным людям, людям с подвижной психикой (коими в основном являются женщины и подростки), впечатлительным и т.д. Они откровенно врут, приводя в доказательство псевдонаучные факты. Хотя за их словами ничего нет, нет никаких научно обоснованных фактов, исследований и наблюдений. |
|
Marry,
да почему я, человек, должен в городе, который построен людьми и для людей вести себя перед собаками так чтобы не вызывать у них агрессию? Почему я должен учиться понимать собак у себя дома? Почему я должен стоять не двигаясь когда собака меня облаивает? И, собственно, почему собака вообще меня облаивает меня в моем доме (которым является город в котором я живу)? Почему? Это я построил этот город, это я создал условия для СВОЕГО проживания, это собаки живут за мой счет. И я же должен перед ними ходить на цырлах, чтобы, не бай Бог, не вызвать у них подозрения и они не напали на меня? Но это же смешно! У себя дома я хочу вести себя так как я хочу, а не так как считают это собаки. Я хочу кататься на велосипеде, бегать (и не отбиваться при этом от собак), сидеть на газоне (а не собачьих какашках), я хочу чтобы мои дети играли во дворе друг с другом и помогали друг другу (а не боялись выйти во двор из разгуливающих, а нередко и спаривающихся, на детской площадке псин), я хочу всего этого! И я живу в городе, в человеческом городе, а не в собачьей стае чтобы подчиняться её законам! |
|
[QUOTE]Alex3012 пишет:
сидеть на газоне ... газонов нет вообще в Улан-Удэ... хватит оскорблять людей, сам шизо, вот честно, даже понять не можешь о чем пишут |
|
Дмитрий, я оскорблял? Я прекрасно понимаю о чем пишут мне. А кто нибудь понимает о чем я пишу?
|
|
Alex3012, НЕ НАДО ВРАТЬ, что бездомные собаки людей жрут. Никого не сожрали и даже трам, повлеших бы за собой снрьезные последствия не было. Мы специально официальный запрос делали. И я прекрасно знаю, что подавляющее большинство дворняг-адекватные собаки и люди им не нужны. У них свои собачьи заботы. ДАЛЕЕ: Деньги никто в руки зоозащитникам у нас в городе не дает, кроме мелких частных пожертвований. Деньги идут комбинатам по благоустройству, и именно они их "осваивают". Они умудрились на 200 тыс. построить всего 17 уличных (!) вольеров в зверосовхозе. И это все, что было сделано. Зато они тратят миллионы ежегодно на так называемый "отлов", а на деле убийство. И легче никому не стало. Так что все претензии к КГХ насчет денег. Зоозащитников к этим деньгам близко не подпускают. А по-западному образцу у нас не получится скорее всего, потому что этот вариант дороже, чем стерилицация с последующим выпуском обратно. Нужно строить много нормальных приютов, содержать по действующему закону не менее 6 месяцев, прежде чем усыпить. Построить столько приютов, чтобы всех отловить и там держать - нереально, это огромные деньги. И содержать собаку 6 месяцев - очень дорого. Гораздо, гораздо дешевле вакцинировать, стерилизовать, зарегистрировать и выпустить обратно. Работа зоозащитниками ведется большая, просто не всем это видно. А по ТВ за короткое время, которое иногда выделяют, всего не скажешь. Тем более выстраивают они программу сами. А огромных денег на заказные сюжеты и статьи у нас, в отличие от администрации, нет. Так что прежде, чем в чем-то обвинять людей, нужны доказательства и знание реального положения вещей.
|
|
Зоозащитники (это общественная организация если кто не понимает), прежде чем начать свою деятельность по борьбе за гуманное регулирование численности безнадзорных животных и против жестого обращения с животными ездили (и я в том числе) к епископу брать благословение. И он нас благословил. Была длительная содержательная и незабываемая беседа. А если епископ благословил, то никакой человек, считающий себя православным христианином, против этого не пойдет. Это очень серьезно. А если кто-то что-то ворует и нечестно поступает, то это его личный грех, за который он даст ответ перед Господом. У нас приют в Южлаге. К Зверосовхозу мы не имеем никакого отношения, это другая общественная организация. И Алеся (которая в передаче) из нашего общества
|
Вы больше врете.
Вы правда верите что если ловить собак, кастрировать их и выпускать обратно то проблема сама по себе рассосется?
Так что другого, кроме защиты "прав" бродячих собак зоозащитники сделали ещё? Защитили нерестовый омуль, спасли редкое исчезающее животное от браконьеров, добились улучшение условий содержания животных в живом уголке Этнографического музея? |
|
[QUOTE]Alex3012 пишет:
Так что другого, кроме защиты "прав" бродячих собак зоозащитники сделали ещё? Защитили нерестовый омуль, спасли редкое исчезающее животное от браконьеров, добились улучшение условий содержания животных в живом уголке Этнографического музея? а ты лично сам то что сделал? рассуждаешь только сидишь.... у тебя - - - ...одни метафоры.. |
Или ты можешь только футболом заниматься? Вопросом на вопрос отвечать? Разговор в стиле "сам дурак"? Ничего не скажешь, конструктивно.
|
|
А вообще, манера вести беседу отвечая вопросом на вопрос, цепляться к словам - это когда аргументы кончились, сказать что то нужно, и хочется чтобы последнее слово осталось за тобой. А сказать то и нечего, вот и идет в ход такая манера разговора.
|
|
ответь тогдa, почему раз мы такие умные, то такие бедные?
|
детский сад, я ж просил вопросом на вопрос не отвечать, а ты продолжаешь? Ну хорошо, постараюсь. Вопрос этот предназначался "зоозащите". Смыл его был в том, чтобы "зоозащита" ответила сама себе, что если их метод (как они думают правильный) не приносит желаемых результатов, то может этот метод не правильный? Все умные такие, но чё то живем в дерьме, может пора поменять взгляды? |
|
Вот стреляет мэрия каждый год по неск-ко тысяч собак - а их не становится меньше. Если метод не работает, может, он - неправильный?
|
|
[QUOTE]Alex3012 пишет:
что если их метод (как они думают правильный) не приносит желаемых результатов, то может этот метод не правильный? прежде чем говорить о результатах, нужно попробавать. метод, который сейчас применяют также безрезультатен. |
|
Да никто их не стреляет, просто отлавливают и вывозят за город, ну может и уничтожают после отлова, но очень малую часть. Да и отлавливают их совсем мало. Вы давно видели как на улице собак стреляют, вот вы лично видели? Никто не видел... А всё благодаря тому, что "зоозащитники" протолкнули запрет на уничтожение, каким образом, не пойму. И именно благодаря этому пошло увеличение популяции бродячих животных. В советское время отстреливали собак и их практически не было на улицах. А если и были то не в таком количестве как сейчас, в количестве, при котором стаи не образуются. Кроме того уничтожение бродячих собак, до недавнего времени, было обязанностью субъекта РФ, т.е. республики, а не мэрии. У мэрии не было полномочий на это, соответственно денег тоже на это не было. Т.к. финансирование идет строго по полномочиям. А республика деньги выделяемые на отстрел собак размазывала по всем районам, на город оставалось совсем немного. На декабрьской сессии Хурала полномочия были переданы мэрии, с финансовым обеспечением, правда финансовое обеспечение маленькое, но хоть что то. А если вы читали мои предыдущие посты, то наверное заметили что я говорил и про опыт зарубежных стран, в частности европейских. Где тоже пытались применять метод ОСВ, но ничего хорошего он не принес. Потом, "зоозащитники" вообще начали свою деятельность с вранья. И что якобы в Европе основным методом регуляции численности бродячих животных является именно программа ОСВ, и что метод прошел научную экспертизу. Это всё оказалось враньем. Наглым, циничным враньем! Не было никакой научной экспертизы, в Европе только усыпление. Именно по такому методу который я описал:
|
|
сейчас применяют отстрел. у нас только это умеют
|
в 2011 году в Улан-Удэ отловили 464 собаки (http://www.infpol.ru/news/673/90764.php), из 20 тыс. обитающих. Причем цифра в 20 тысяч - это на 2010 год, сейчас на дворе 2012 Вы представляете разницу в цифрах? В 2010 году за медицинской помощью обратились 2183 покусанных собаками, из них почти 700 – дети до 17-ти лет.http://www.baikal-daily.ru/news/16/32234/ http://www.baikal-daily.ru/news/16/32234/ За каждой цифрой стоят люди, чьи то дети, родители, близкие, друзья. И все цифры взяты из официальных источников, от "зоозащитников" я не услышал ни одной цифры, не увидел ни одной ссылки на источник которому можно доверять (и которому нельзя тоже, кстати), ничего вразумительного не увидел. Одно вранье! И сейчас не отстреливают собак, применение оружия на территории населенных пунктов запрещено. И после этого "зоозащитники" смеют говорить о том, что не зарегистрировано ни одного серьезного случая? Нужно ждать когда кого нибудь загрызут насмерть или сделают инвалидом? И только потом начнем шевелиться? Человек от этого шевеления воскреснет или выздоровеет? А эти 2183 пострадавших в 2010 году не в счет, естественный отбор? Сами виноваты? Раз не умеют вести себя с собаками чтоб те на них не нападали? Нет, ребята, шли бы вы все со своими сантиментами в отношении бродячих шавок, уничтожать по возможности их всех. Очистить город, а потом думать что делать дальше. Создавать приюты для временной передержки перед возвратом или усыплением, ужесточать ответственность за ненадлежащее содержание животных, штрафовать, всё что угодно. И отлавливать собак БЕЗВОЗВРАТНО! Или обратно к хозяину или на радугу. И кстати, вы не ответили ни на один мой вопрос.
|
|
Alex3012, не владешь информацией, так молчи уже! В полицию заявлено и в прокуратуру тоже. Прокуратура уже вынесла очередное представление. И полиция сейчас разбирается. А сколько отстреляно - цифры в программе этой и это по официальным данным администрации. Откуда данные о 464 отловленных собаки за 2011 год? Прокуратуре они предоставили отчеты с другими цифрами. А я координатор, который отвечает за работу с правоохранительными органами. Ваши данные не учитывают массовы отстрелы, которые были с января 2011 г до почти конца мая. Потом прокуратура вынесла представление и они притихли. Потом с октября возобновили так называемый "отлов". И данные только за осень, которые ты приводишь. И то там нормального учета нет. Если кто и заврался, пытаясь уйти от ответственности, так это администрация. Они в прокуратуре то одно говорят, то другое. Они стреляют дротиками с ядовитым препаратом. Стреляют смертельной дозировкой. Препарат аналогичным образом действует на людей. Есть свидетельства и огнестрела, это сейчас проверяется. А по препаратам это уже установленный прокуратурой факт. И в программе господин Голод, из администрации, курирующий эти "отловы", признался в том что они их убивают. Смотреть внимательно надо! И признался он в этом при личной беседе корреспонденту, который весь разговор записал на диктофон. И у меня и в прокуратуре есть полная запись этого разговора. И свидетелей достаточно и все их заявления в прокуратуре. Повторяю для "особо одаренных":зоозащитники уже сто раз здесь сказали, что регулировать численность собак нужно и написали свои предложения, написали, что агрессивных собак нужно изымать из городской среды. Ты сам уже напоминаешь моську которая все лает на слона и никак успокоиться не может. Читать не умеешь? Кстати, в советское время помоек не было и люди были ответственнее. НЕ БЫЛО КОРМОВАЙ ИСКУССТВЕННО СОЗДАННОЙ БАЗЫ в советское время. И кстати, епископ живет в улан-удэ! назначили! И зоозащитники запрет не могли протолкать, прокуратуна на законы опирается, которые были приняты давным-давно! Прокуратура НИКОГДА не запрещала отлов без травмирования и умерщвления животных! Прокуратура запрещала только убийство животных и отлов, травмирующими способами!!! Очередное представление было вынесено администрации в декабре 2011. Твоя непримеримая агрессивность по отношению к собакам и зоозащитникам (я подозреваю - не только к ним) и не желание слушать других тебя до добра не доведет. Ты читать не умешь? Перечитай все с начала. Про 6 месяцев, кстати, в ст.230 и 231 ГК РФ. И кстати, на твое мнение, зоозащитникам наплевать, так же как и прокуратуре. Ну ты догадался наверное. Ты нас посылашь с нашими шавками, как ты выражаешься, а мы тебя с твоими фобиями. Ты лучше приведи цифры дюдей, пострадавших от людей, от ДТП. Каждую неделю сколько людей гибнет от других людей, а? Или тебе принципиально, от кого ты пострадаешь? Если собака цапнула, это ужас! А если ребенка на пешеходном переходе сбили, то это ничего, люди же сбили! А мы хотим, чтобы и люди не страдали (в том числе и нравственно и духовно) и животные. И мы предлагаем для этого реальные гуманные методы. Читай выше, а то похоже у тебя с памятью проблемы. Кстати, насчет количества бездомных собак в городе. Это вообще смешно. Ты спроси как администрация их считает?!! Ну нет у нас в городе службы мониторинга! Это все прикидки "на глазок". Администрация на этот счет всегда разные данные дает. Спросите у них, как они считают и какая степень достоверности, и они вам не ответят. Наш председатель работает в министерстве экономики. Мы каждый день общаемся со всеми, кто имеет к этому вопросу отношение. Отправляем официальные (!) запросы в различные структуры. Что касается омуля и проч. Мы общественная организация, созали мы ее сами, денег за свою работу не получаем, работаем в свободное от основной работы время, поэтому занимаемся чем хотим и кем хотим! Это наше личное дело! Ты спроси еще почему мы против СПИДа борьбу не ведем? А ты подумай, почему мы собак защищаем, почему многие люди держат собак, почему многие их жалеют и подкармливают, а? У такого количества людей "зоошиза"? А может это у тебя шиза? Собаки разные, у каждой свой характер, интеллект и темперамент, как и у людей! Ты это можешь понять??? И есть собаки, которые намного лучше многих людей. Есть люди, у которых даже мысли об убийстве не возникает, а есть те, которые убивают или агрессивные по натуре, которые хотят кого-то убить, да законы мешают, страшно отвечать потом. Но их меньше. И у собак все также. Агрессивных собак - меньшинство. Поэтому хорошие собаки должны жить. И никто не имеет право у них эту жизнь отнять. Иначе человек совершает грех. А грех обязательно повлечет за собой наказание. Когда у тебя в жизни случится что-нибудь неприятное или несчастное, не кричи потом "Господи, за что мне это?" В том числе и за это. За кровь безвинно убитых животных, за желание этого. Ори громче, тебя никто не услышит.
|
|
Епископ опирается на Библию, на Священное писание, на заветы Господа, а не на свои страхи. Потому что Господь заботится и о животных, не только о людях. И епископ прерасно знает, что если есть на что-то Божия воля или Божие попущение, то человеку через это не переехать и не перепрыгнуть. Епископ и не мог дать другое благословение, так как он служит Господу, милосердию, а не мамоне. И конечно, регулировать численность животных с точки зрения всех религий нужно максимально гуманно. А Бог впервую очередь душу человека для вечности спасти желает, а не его тело. Почитайте священное писание. Весной ловцы из комбинатов по благоустройству убили ядовитым дротиком маленькую беленькую собачку Бимку, которого мы все любили. Он был очень добрый и веселый песик. Он жил на автостоянке за нашим домом. Умирал на наших глазах, изо рта шла пена, он бился в конвульсиях, а из загривка торчал дротик. Все плакали и дети тоже. А у одной женщины так подскочило давление, что случился гипертонический криз, скорую вызывали. И ваш цинизм здесь, Alex3012, не уместен. И я сделаю все, все что от меня зависит, чтобы виновные были наказаны и чтобы этого не повторилось. А сегодня мне продавщица рассказывала, как на рынке где она работает собак убивали этими ядовитыми дротиками. У одной собаки кровавая рвота изо рта шла, у другой судороги и пена. Она забилась под прилавок и долго умирала. Собаки визжали, а эти гады из добивали. И эти собаки никого не кусали. Просто на рынке - не положено. А ведь можно их было просто увезти с рынка. Я с этой женщины заявление тут же взяла в прокуратуру. А все твое к тебе и вернется, Alex3012. Не рой яму другим (в том числе и собакам), сам в нее упадешь.
|
|
За последние годы существования службы отлова в Улан-Удэ ситуация с бездомными животными не изменилась в сторону их уменьшения ни на йоту. Следовательно, нет никаких оснований полагать, что она изменится и в ближайшие 10 лет. Между тем, службы отлова и убийства животных, рапортуют о ежегодной ликвидации числа бездомных животных, порой равному общему количеству особей в популяции, что само по себе удивительно и заслуживает тщательных проверок со стороны компетентных органов. Отчетные данные по отлову (отстрелу) и утилизации бездомных животных администрации Улан-Удэ свидетельствуют об абсолютной неэффективности использования бюджетных средств, не сокращении, а росте количества бродячих животных, соответственно росте и финансирования на их отстрел.
По отчетам специалистов отдела по благоустройству администрации г. Улан-Удэ количество отловленных (убитых) и подобранных животных в 2009г составило – 8743 шт, затрачено 5723,9 тыс. рублей. Количество бездомных животных в Улан-Удэ по данным Комитета городского хозяйства в 2010г ориентировочно составляла 12000 особей, убито -9081, затрачено 5368 тыс. рублей. В 2011г в бюджете города предусмотрено на эти цели 7881,4 тыс. рублей. Источник информации: данные, предоставленные администрацией г. Улан-Удэ в качестве ответов на вопросы телезрителей программы «Диалог с Президентом Республики Бурятия В.В. Наговицыным». Отдельным критикам, указывающим на более высокую стоимость стерилизации собак по сравнению с убийством, следует проводить более тщательные подсчёты. А именно, умножать 1332,49 рубля за одно убийство не просто на число голов, но ещё и на число лет, в течение которых они собираются заниматься этим прибыльным бизнесом. Таким образом, в следующие годы, по сценарию сторонников убийств, необходимо будет затратить: в среднем 7000 убиваемых собак в год * 1332,49 рублей (без учета ежегодного увеличения тарифа на убийство) * 10 лет = 93.274.300 рублей минимально. |
|
Бешенства конкретно в улан-удэ нет с 1952 года. Alex3012 привел общие данные по укусам. А антирабический кабинет дал нам более точную информацию. Из общего приведенного количества более половины - это укусы от хозяйских собак. Травм с серьезными последствиями нет. Но я согласен с зоозащитниками, что агрессивных собак должны выявлять и отлавливать кинологи, всех остальных нужно вакцинировать и стерилизовать и выпучкать обратно. Это эффективно, гуманно и укладывается в реальные суммы, сопостовимые с теми, что раньше выделялись на отстрел ядами всех подряд собак без разбора.
|
|
Ух ты понаорали тут. Вас как много то, а я один.
Ну да ладно, вижу какое у вас "человеколюбие". Собак ставите выше людей, или наоборот людей опускаете до уровня собак. Мои слова тонут в тоннах вашего...ээээ... бреда. Я понимаю, что от того что я тут напишу, ситуация не изменится, впрочем как и от ваших слов. Но объективная реальность такова, что большинство людей всё таки за безвозвратный отлов (я намеренно использую эту трактовку, а не слово уничтожение или усыпление, потому что я так понял вы не читаете что я тут пишу). Рано или поздно применяться будет именно такая практика, как бы вы не упирались и не кричали на каждом углу! Ну не хотят видеть люди бродячих собак у себя во дворе снова (после того как их отловили, даже после стерилизации). Кроме того, суки после кастрации становятся агрессивнее, потому что гормональный фон сдвигается в сторону мужского типа. У собак исчезает поведение связанное с воспроизводством, поведение связанное с охраной территории никуда не денется. Может я и ошибся в приведенных мной цифрах, но уж какие нашел. Но собак уж точно уничтожают не тысячами. Может их отлавливают тысячами, но не уничтожают. Просто вывозят и где то выпускают, что не мешает им возвращаться обратно, может уже в другие стаи, т.к. стаи диффузны. Кинологам делать больше нечего. как бегать за бродячими шавками и выяснять агрессивная она или нет. А про вашу собачку, в которую попали дротиком с ядом могу сказать одно: почему она жила на стоянке? Вы её так любили что позволяли ей жить на улице? Почему не взяли её домой? По вашим словам много кто горевал по поводу её смерти, так почему никто из них не мог взять её к себе домой? Я не думаю что дома с ней произошла бы такая ситуация. Кстати, а какой яд используют, дитилин? По поводу того что меня беспокоят только собаки. Нет, не только. Но этот "разговор" начался после передачи где выступал представитель зоозащиты (если мне не изменяет память, а она у меня хорошая, поверьте мне уж). И обсуждать тут проблемы связанные с дорожным движение, наркоманией, полетам в космос или ещё чем то я считаю неуместным. Ну в общем то и всё, надоело мне говорить в пустоту. Конечно вы меня переорете, но такова ваша натура, что сказать. В общем я слился, может отпраздновать победу. Что вы всё таки смогли завалить мнение отдельного человека своими воплями, но не изменить его, а только укрепить. Вы не можете понять, что ведя вот такую "беседу" (я подозреваю что не только со мной одним) вы только наоборот разворачиваете людей от себя? Вроде бы и слова красивые (гуманизм, безопасность, любовь, Господь), а веет от них агрессией в сторону людей. От моих слов конечно тоже агрессией несет, но я и не прикрываюсь красивыми словами и моя агрессия направлена на бродячих животных несущих опасность. Хотя я высказал точку зрения которая, в принципе, может устроить всех. Потому что я всё таки не за тотальное уничтожение всех без разбора, а за уничтожение невостребованных животных. Ну в общем то всё, пока празднуйте! Рано или поздно я отпраздную уже победу здравого смысла. |
|
Кстати, прочитал ст. ст. 230 и 231 ГК РФ. Там говорится про домашних животных. Бродячих собак к ним относить как то некорректно. Крысы это домашние животные? Нет, это паразиты, хотя и живут в домах. Бродячие собаки тоже являются городскими паразитами. Ведь и те и те синантропные животные. И собака, кстати, очень склонна к синантропизации, это её естественное поведение. Конечно бывают случаи когда сложно отличить домашнего пса от его бродячего собрата. Потому что некоторые люди очень плохо относятся к своим домашним животным. Вот поэтому и нужно ввести срок передержки не больше 2-3 недель. За этот срок человек потерявший своего любимца конечно же спохватится и будет его искать, а если он будет знать про госприют, то первым делом отправится именно туда. А норма в 6 месяцев вводилась когда приютов не было, поэтому и такой большой срок
|
 Не смешите!
Всё, я слился.  Это смайлик не сарказм, я очень люблю женский пол, независимо от их взглядов и заблуждений. И мне почему то кажется что вы довольно таки интересный человек. |
|
упс, простите за вторжение, мой вопрос не будет иметь никакого отношения к обсуждаемой проблеме:
|
|
Ребята - те, кто тут учит голословно и сердито общественную организацию, что и как делать - вступайте в нее и флаг вам в руки! Покажите реально на своем примере)))
|
